2022年7月20日，是现代遗传学之父孟德尔诞辰200周年纪念日。当日，赛先生特邀神经科学与分子生物学家、北京大学讲席教授饶毅和中国科学院院士、古生物学家、中科院古脊椎动物与古人类研究所原所长周忠和，分别从遗传学和进化论的角度诠释孟德尔科学发现的重大意义，并从各自切身经历和体验出发，围绕孟德尔做出重大发现后长期被忽视、其科学发现对生物学发展的奠基性意义、其一生坎坷经历对当今科研环境和科学家个人选择等话题展开对话，带我们重新了发现孟德尔！本期直播主持人为赛先生主理人郝俊。以下为精彩的文字实录：

主持人：达尔文和孟德尔是同时代的人，为什么达尔文声名大噪，而孟德尔一直被忽视呢？

饶：这有几个原因。第一，达尔文和孟德尔的研究结论的适用范围不同。达尔文的进化论（或称演化论），它本身是很宽泛的概念，在多个层级都有意义，从人到整个生物世界，从生物到哲学，进化论与人类社会已知的概念都会发生碰撞，所以达尔文的影响更大是很自然的。而孟德尔的研究，尽管在生物领域内极端重要，但毕竟是一个专业较窄的领域，对大众来说，还是比较陌生。第二，达尔文是英国背景，孟德尔的背景很复杂，他的故乡与德国、捷克、奥地利都有关系。从文化传统看，在公众宣传上，英国做的要比德国好得多。同样的贡献，英国也比德国有名，英国的影响力要比德国大，这是文化历史的原因。

周：我同意饶老师的观点。我补充的一点是，他们两个人研究内容通俗性不同。达尔文的进化论传到中国，很多人是把『经』给念歪了。提到进化论，公众都会说『物竞天择，适者生存』，把它当成金句。但实际上，达尔文的学说不能用适者生存概念来概括，而是他借用的适者生存概念让公众理解。但这句话太深入人心了，达尔文自然也名气更大。

主持人：孟德尔和达尔文各自的背景如何，他们有什么渊源？两个人在当时的科学界有什么交集吗？

饶：达尔文是标准的『富二代』『学二代』，甚至是『学三代』，家境特别好。结婚之后，妻子也家境优渥。孟德尔是典型的苦孩子出身，家里非常穷。21岁，他为了求学，自愿决定当神父，在修道院度过了一生。孟德尔是看过德文版《物种起源》的，还做了注释。他也去过伦敦。但是否见过达尔文，没有明确的记载。

周：我看过一个最新的文献，考证了一下他们的关系。研究他们的关系，现在是科学史的研究范畴了，孟德尔是受过达尔文的影响的。

饶：达尔文没有孟德尔聪明！

周：这个我没听说过。你这个结论我倒不一定同意。

饶：这是因为没有人给你讲证据。我是有证据的。

周：不聪明的标准是什么？

饶：两个人同样做一个研究，孟德尔得出来结论，达尔文没有，所以孟德尔更聪明！

周：孟德尔也没有得出达尔文的结论啊。

饶：孟德尔没有做达尔文的研究，所以这个没法判断。

周：你说的就是杂交实验吧。

饶：是的。达尔文也做了杂交实验，而且得到了完美的3：1，但是他没有得出遗传学定律。还对结论进行了错误的解释，提出了泛生子。这明显是和自己的自然选择理论矛盾的。所以我说，达尔文没有孟德尔聪明。

周：达尔文确实一直被遗传和变异的机理所困惑。仔细读《物种起源》，有时会看到自相矛盾的地方。实际上，达尔文一直在纠结。我觉得，这不仅仅是聪明不聪明的问题。达尔文的学习也是很棒的，他也很谦虚，经常说自己数学不好。但我认为，这和达尔文的大学训练有关。达尔文是博物学家，他的好奇心很强。对地质学、生物分类学都有贡献。孟德尔则受过严格的数理方面的训练。

饶：达尔文的条件太好了，所以他受的教育反而是偏传统的。孟德尔条件差，他学的东西更现代化，孟德尔在大学受到的教育，是现代科学思维方法的训练。这也是现代家庭出现的现象：凡是家长懂得多的，家长会让孩子去学的更传统的专业（内容），家长不太懂，孩子反而有机会学更新的东西。家长懂得太多了，说不定是孩子的绊脚石，影响了孩子的发展呢。

主持人：孟德尔在1866年发表了《植物杂交实验》的论文，但是在学界没有任何声音。直到20世纪初，孟德尔的贡献才被世人所知，以至于发现孟德尔都成了一门学问。这又是为什么呢？

饶：说到底，是孟德尔的工作太超前了！

周：我觉得，这确实是一个很遗憾的事情。做出这么伟大的发现，活着的时候没有被认可，孟德尔实际上非常希望被认可，谁都希望被别人认可，这是人之常情。孟德尔自己是很自信的，他相信未来肯定会意识到自己工作的重要性。

饶：从某种意义上说，这也是一件好事啊。这说明孟德尔领先了全人类几十年。所以我说，孟德尔是生物学上第一座智力高峰。从他离世到被发现，有16年，从他发表论文到被发现，有35年！中国文化传统认为当领导，就是一种行政性的领导，机构性、行政性、组织性的领导。孟德尔没有任何行政职位，他的领导是思想性的领导，是一种intellectual leadership。

主持人：饶老师您曾说，孟德尔的贡献居然没有被遗传学领域第二重要的科学家、诺贝尔奖得主所理解，这个人是谁呢？

饶：摩尔根啊。摩尔根很有趣，他不理解孟德尔，还笑话孟德尔，最后发现是自己搞过了。发现搞错了之后，他就完全照抄了孟德尔的思路，做了实验，最后得出了正确的结论。简直是啪啪打脸。我觉得，摩尔根这一点特别值得敬佩。在科学上，就应该尊重事实。在事实面前，打脸就打脸，该认错就认错。如果在事实面前，还不认错，那才是真的打脸！

主持人：我们今天纪念孟德尔，称他为遗传学之父，科学的巨人，我们应该如何理解孟德尔对今天的影响呢？

饶：从生物学上来说，遗传是很独特的现象。遗传实验不依赖物理、化学，就可以独立研究，这在今天的生物学领域，很特殊。孟德尔，几乎是凭自己的一个人、一篇文章的力量，就创建了遗传学学科，这在科学史上都极为罕见。今天，90%的生物医学研究都与遗传学有关，孟德尔的贡献是开创性的。

周：孟德尔的伟大之处在于他找到一个机制，也就是遗传的规律。这个规律是基础性的，奠基性的。今天的生命科学发展很快，技术日新月异，但这都离不开孟德尔发现的成果。农业、健康、下一代，这些问题是每个人都关心的，这都是遗传学的研究范畴。我们的生活，离不开遗传学。

主持人：孟德尔在修道院里做研究，十年如一日。今天的科研环境已经发生了变化，孟德尔对今天的科学家和科研工作，有什么启示呢？

周：孟德尔所在的修道院很特殊，与传统意义上的修道院不同。那里是当地的学术中心、甚至是科学文化中心。孟德尔很勤奋，专注，纯粹。这都是科研人员必备的品质。今天的生活环境已经翻天覆地，今天的年轻人，不管是不是做科研，还是其他行业，都或多或少是焦虑的。在内卷的时代里比拼，似乎很难专注地去做一件事了。在今天，科学工作也是职业化的。我觉得社会还是要创造一种条件，让科研人员能专心科研。科研人员还是要抱有强烈的好奇心，专注，勤奋，这是启示吧。

饶：我觉得，可以用孟德尔的例子教育学生，要做长期的课题。即使在今天的环境下，也要想方设法给自己创造环境，做长期的研究，做出和短期不一样的东西。不要着急，要沉得住气，着急的时候也不要吭气。今天再艰苦，也没法和孟德尔时代相提并论。孟德尔是为了吃饭，才去修道院的，就是太穷了，单纯为了读书，生活。21岁，就放弃了结婚生子的自然权利，献身科学，这是很伟大的，很难得的。

另外，我希望科技管理部门，要创造环境。不要不停地去评价，引导大家去做短平快的项目。如果太功利，肯定是不利于科学研究的，尤其是长期的科研。孟德尔修道院的院长——纳普院长，是孟德尔真正的伯乐。他就是很宽容的，很支持的。纳普院长是一个非常好的科学史上的典范，科研管理者应该像纳普院长学习。

主持人：最后，请二位老师谈谈商周老师写的这本《孟德尔传》。

饶：中文世界中，很少有人把孟德尔的故事写得这么全的。我自己原来在北大讲课的讲义有一章专门讲孟德尔，但是我没有商周写的这么全面。商周在德国工作，他懂得德文，文献量和一手资料都比一般人多。这本书非常值得大家读。另外，《植物杂交实验》的论文，这本书也翻译了，我之前看的都是英文的。这个论文非常重要。孟德尔的逻辑非常好，特别值得大家学习。

周：我觉得大家要读读这本书。这么伟大的一位科学家，一直被忽视，甚至在中国，我们普通百姓可能都不太了解，我觉得很遗憾。很多知名度大很多的人，贡献完全没法和孟德尔比肩。商周老师很专业，他是用一种很严谨的态度来写传记的，作者有很好的科学背景和文学背景，科学基础扎实，语言流畅，两者缺一不可。另外，这本书的细节特别丰富 ，我也是读了这本书，才更了解孟德尔。

主持人：今天受益匪浅，谢谢两位老师。