已经85岁的美国艺术与科学院、国家科学院院士贾雷德·戴蒙德，或许是我们这个时代极为重要的能对人类社会与文明进行跨学科探究的思想家之一。他的作品曾启发了比尔·盖茨、尤瓦尔·赫拉利等一众如今已成长为商界学界大牛的后辈。

今年年初，贾雷德·戴蒙德教授“人类史”系列作品——《枪炮、病菌与钢铁》《崩溃》《昨日之前的世界》《剧变》等，由中信出版集团在2022年1月重磅推出新版。（友情提示，戴蒙德教授的《第三种黑猩猩》也已经出版）

4月21日晚7点，结合戴蒙德系列作品的全新版本，中信出版集团特邀贾雷德·戴蒙德教授与项飙教授以“人类社会如何走到今天？又将去向何处？”为题，组织了一场跨洋对谈，特别邀请浙江大学“百人计划”研究员邱昱担任主持嘉宾。

进入学术圈60余载，贾雷德·戴蒙德凭借自己的研究获奖无数，至今仍保持着“全球唯一两度荣获英国科普图书奖作家”的纪录。《第三种黑猩猩》使他首获英国科普图书奖，其后的《枪炮、病菌与钢铁》又获美国普利策奖和英国科普图书奖，83岁又出版《剧变》……

在一个碎片化表达成为趋势的今天，他为何仍可以佳作不断？以下，是贾雷德教授的回答。

贾雷德·戴蒙德：

因此，要问我为什么要写书，我写书是因为这是我能做的最愉快、最有趣的事情。

真的，我写书是因为我对我所写的东西感兴趣。

项飙：

因此，这种驱动力比单纯出于学术生涯考虑或狭义的科学好奇心要深得多，强大得多。我想这解释了为什么这些书有如此广泛的吸引力。

贾雷德·戴蒙德：

项飙：

首先，我们知道，基于竞争和自我利益驱动的贸易与交流的全球互联互通，已陷入了死胡同。实际上，很多生产和贸易活动很可能会回归本地，出于生态保护和可持续性方面的考量。

其次，协调和合作变得更加重要。然而，我们看到它是缺乏基础的，即便有所有这些国际机构，但我认为实际上它们现在都处于相当深的危机之中，除非我们能够在未来几年对联合国进行重大改革，但我不知道具体如何实现这一点。

贾雷德·戴蒙德：

这是一个新的全球化，而且是以多种方式实现的，以项飙教授提到的方式，还有通过移民实现的全球化。

45万年前的中国人也有那些像铲子一样的牙齿后表面。这表明中国人的基因延续已经超过45万年。

贾雷德·戴蒙德：

世界现在面临的一个重要问题是：消耗率，即我们美国人和欧洲人消耗水、电、金属资源和食物的速度，是不可持续的。

今天的世界连养活75亿人都勉强。又将如何养活900亿人？

如果不能实现公平，那么我们就会面临一个不稳定的世界。

贾雷德·戴蒙德指出：

如果我们只专注于竞争，我们都将被毁。世界的未来取决于中国、美国、欧洲、印度和日本通力合作，合作解决全球气候变化，合作解决资源枯竭，合作解决不平等问题。

对于全球合作的前景，项飙教授认为：

我们能做什么？我认为，“南方”的作用，可能是非常重要的。

所以，我们读到历史，究竟是一门客观的科学，还是只是一种道德故事？

我认为历史不能成为一门科学。因为从根本上说，历史是人类的活动。除非是自然的进化史，那是另外一回事。但如果它是一部社会历史，它就需要被定义为是谁的历史。征服者的历史和胜利者的历史，不可能是受害者的历史、战败者的历史。

我之所以提到这一点，是因为如果历史不是一门科学，那么对我来说，历史是一个道德故事，具有非常重要的功能，可以赋权人们去理解他们所处的位置，并指导他们如何行动。

贾雷德·戴蒙德：

所以我谨慎乐观地认为，是的，我们可以把历史发展成科学。

项飙：

写作是为了交流。因此，不要担心形式，不需要花太多时间担心风格、表达形式等，因为最重要的是要传达的信息，如果有信息，那么风格，语言会水到渠成，想法也会得到有效传递，因为想法和观点是现成的。

贾雷德·戴蒙德：

因为我是老一辈的人，我用一根0.9毫米的自动铅笔写作，我在写作中不使用电脑，比较低科技。这是其一。

其二是关于我的写作内容，我写的东西不是我的专长，我的专业是胆囊和新几内亚鸟类。为了能写作，我必须与很多人交谈，我必须大量阅读。

精髓在于，把你的写作分成两个阶段。

制版|小圭月